Интервью с Батой Недичем, украинско-сербским режиссером и сценаристом

Бата Недич один из самых известных украинских режиссеров и признанный мастер мелодрамы. Он приобрел известность благодаря своим многосерийным сериалам «Пока станица спит», «Волчица», «Исцеление любовью», которые ставали самыми рейтинговыми проектами украинского телевидения. Но судя по появившемуся в интернете тизеру фильма «Полный месяц», Бата Недич решил попробовать свои силы в таком непривычном для себя жанре как хоррор. Почему он решился на этот смелый эксперимент и как вообще относится к современным украинским сериалам Бата Недич рассказал в эксклюзивном интервью YummyMovie.org

Бата, в интернете появился снятый Вами тизер нового украинского фильма «Полный месяц». Сообщается, что это будет фильм ужасов, действие которого развивается в годы второй мировой войны. Насколько мне известно, у Вас не было до сих пор опыта работы в жанре «хоррор». Почему Вы решили рискнуть и попробовать снять фильм, в «непривычном» для Вас жанре?

- Я абсолютно против того, чтобы делить режиссеров по каким-то специализациям. Это неправильно. Это, наверное, какое-то новое веяние и видение. Но для меня – это все очень странно. Если человек является режиссером, то он – режиссер. Я не являюсь театральным режиссером, но у меня есть и театральные постановки. Например, если Вы постоянно водите машину какой-то одной марки, то это не значит, что Вы не можете ездить на машине и другой марки. Вот так и хороший режиссер может работать в любом жанре, точно так же, как и хороший водитель может ездить как на грузовике, так и на легковом автомобиле, хотя это совершенно разные вещи. Это моя позиция. Если у человека есть возможность, и он является, в первую очередь для себя, хорошим режиссером, то он должен освоить любой жанр. Да, в моей практике не было классического хоррора, хотя в прошлом году я собирался делать вместе с американцами проект в жанре хоррор, который сейчас на стадии развития. И увидев этот материал, продюсер «Полного месяца» Александр Дриз, сказал, что в принципе было бы неплохо, если бы мы это сделали.

Я лично для себя решил, что есть разные жанры, в которых я бы хотел попробовать поработать. И хоррор – один из них. Потому что всегда что-то новое – это уже интересно. Бывает так, что ты «насытишься» какими-то «долгоиграющими» сериалами и тебе хочется попробовать и показать себя в каком-то новом амплуа. Предложение снять фильм ужасов – это своеобразный вызов, на который я готов ответить. Почему бы и нет?

А сами Вы фильмы подобного жанра любите смотреть?

- Не очень. Я не получаю удовольствия от «страшилок», потому что они не дают возможность расслабиться мне как зрителю. Кино существует для того, чтобы дать возможность людям подумать о каких-то жизненных моментах, сделать какой-то вывод, вынести что-то хорошее. А вот жанр «хоррор», если он не с такими «приправами» как будет у нас с автором сценария Андреем Кокотюхой и только пугает зрителя, лично меня не привлекает. Во-первых, я не боюсь (смеется). А во-вторых, я прекрасно понимаю, что это кино и поэтому меня напугать как зрителя так, чтобы я от этого получил удовольствие, очень сложно. Поэтому я не трачу свое время на то, чтобы сутками проводить у телевизора и искать ту «страшилку», которая меня удовлетворит.

Кстати, сам Андрей Кокотюха на своем сайте аккуратно называет этот проект «исторический ретро-детектив с элементами хоррора».

- Да, это так и есть. Мы не можем говорить, что это будет сугубо классический хоррор. Кокотюха очень правильно это все обрисовал и объяснил, в том числе и мне, в каком направлении мы будем двигаться. Это будет в том числе и историческая драма. Такое смешивание жанров для меня очень интересно. Были в моей жизни несколько проектов, которые были, скажем так, на грани каких-то разных жанров. Недавно в Одессе мы делали очень смешной сериал «Иванова 45», который по жанру был классическим ситкомом. Но мы его снимали в присутствии публики в специальных павильонах, построенных на Одесской киностудии. То есть мы не «накладывали» смех за кадром, как это обычно делается в ситкомах, а параллельно записывали живой смех зрителей, которые реагировали «вживую» на то, что происходило на съемочной площадке. Это тоже своеобразное смешивание жанров и тоже для меня интересно, потому что все такие эксперименты приводят к совершенно неожиданному результату.

У меня был опыт постановки в театре пьесы сербского драматурга Бранислава Нушича «Народный посланец», в которой одновременно на сцене играли артисты драматического театра и артисты из комик-группы «Маски-Шоу». Вот это было очень неожиданно для многих. И когда мы сидели на репетиции с одним очень уважаемых мною артистом «Масок», то он, глядя на то, что происходит на сцене, повернулся ко мне и сказал: «И после этого они будут утверждать, что мы клоуны?».

Экспериментировать и делать что-то новое – это всегда интересно. Ведь большинство сериалов, которые сейчас снимаются в Киеве – снимают просто «для галочки». Сняли, деньги получили, а то, что потом это никто смотреть не будет – это уже никого не интересует.

Очень часто журналисты в своих материалах о Вас упоминают тот факт, что вы решили поступать во ВГИК после того, как посмотрели фильм «Москва слезам не верит». А что именно в этом фильме Вас так поразило, что Вы решили стать режиссером и учится именно в Москве?

- Тут нужно начать с того, что я тогда вообще практически ничего не знал о жизни в Советском союзе. И многое из того, что было показано в том фильме, это я уже потом понял, является неправдой. В этом фильме весь сюжет строится на том, что простой советский слесарь дружил со многими выдающимися людьми и так далее. Но эта картина, по крайней мере в то время когда я решил поступать, давала мне немножко искривленное понимание действительности. Мне казалось, что здесь, на этом пространстве будет все немножко по-другому. Но это было не решающим фактом. И это не значит, что я всю жизнь мечтал учиться в Москве. Я хлтел ехать поступать в Прагу, потому что практически все известные режиссеры из бывшей Югославии, в том числе и Эмир Кустурица, они все являются учениками пражской школы. Целью всех молодых югославских режиссеров была учеба именно в Праге. Но получилось так, что мой отец получил работу в Москве и у меня появилась возможность приехать вместе с ним и сдавать экзамены там. Хотя тогда ни слова на русском я не говорил. Но мне повезло, и я поступил во ВГИК. Если бы я туда не поступил, я, надеюсь, поступил бы  в Праге и возможно тогда бы моя жизнь сложилась немножко по-другому. Но она сложилась так, как сложилась.

Я не могу сказать, что я готов на себе сделать татуировку «Москва слезам не верит» и что это лучшее, что я видел в жизни. В принципе мне, на то время 19-летнему мальчику, было совершенно непонятно, как люди живут на Востоке. Но меня задело и зацепило в этом фильме то, что в любом случае и в любых обстоятельствах и как бы тебе плохо не было - всегда есть какая-то перспектива, есть выход из ситуации. Я не могу утверждать, что сейчас об этом фильме я думаю так же, как лет сорок назад. Но сам факт, что этот фильм имел какое-то влияние на меня, остается фактом. Хотя я бы не стал его преувеличивать.

Вы знаете, у меня к этому фильму м его истории есть особый интерес. Не секрет, что культура так или иначе связана с политикой. Особенно, если речь идет о разных странах и разных идеологиях. Поэтому мне не совсем понятно, как фильм «Москва слезам не верит» смог получить премию «Оскар», в то время, когда отношения между СССР и США были очень напряженные. Американцы после ввода советских войск в Афганистан бойкотируют московскую олимпиаду, но дают высшую кинематографическую награду советской картине. Возможно, в этом был какой-то жест протеста американских деятелей искусств против официальной политики Белого дома? Поэтому я интересуюсь у разных людей, то именно им в этом фильме нравится?

- Наверное все-таки – энергетика. Фильм сделан, безусловно, Мастером. Долго за этот сценарий никто из режиссеров не хотел браться. Если его «разобрать» сейчас математически на куски, то в итоге мы получим 97% сценариев проектов, которые сейчас делаются в Киеве. Она приехала в столицу из провинции, осталась одна беременной, он ее бросил, а потом она все-равно кем-то стала в этой жизни. Главное – никогда не сдавайтесь. Реально – 97% процентов всех сценариев 4-серийных мелодрам за последние 10 лет базируются именно на этой истории. Но режиссер смог добавить что-то в эту историю в результате чего в ней как раз и появилась эта сумасшедшая энергетика.

При чем создавалось это все очень сложно. Многие артисты в свое время отказывались сниматься в этом фильме, потому что у него был, по их мнению, «совершенно никакой сценарий». Муравьева случайно попала в этот фильм, потому что до нее пять или шесть актрис просто отказались даже смотреть в сторону этого сценария. Баталов сначала отказался от съемок, потом все-таки согласился.

У Меньшова были конфликты с автором сценария по поводу диалогов. Он сам переписывал некоторые моменты. Любовная история хоккеиста, которого сыграл Фатюшин, и история его семьи была практически полностью «вырезана» цензурой. Но в итоге, в «голом остатке» я все равно вижу в этом фильме некую сумасшедшую энергетику и некую доброту, которая из этого всего все-таки выходит…

Я не исключаю вариант, по которому политика все-таки сыграла какую-то роль в том, что этот фильм получил «Оскара», потому что в нем не было никакой пропаганды, никакой военной истории. Но скорее всего просто так сложились звезды, что именно в тот момент все сыграло на руку для того, чтобы именно этот фильм получил «Оскара».

Да иногда ты смотришь фильм и понимаешь, что история в нем рассказана предельно простая которую можно рассказать несколькими предложениями. Но фильм тебя «держит» и потом ты еще неоднократно готов его пересматривать. Но объяснить, почему так происходит – ты не можешь.

- Да, это абсолютно верно. Это точно так как и в музыке. Музыка бывает только хорошая или плохая. Она или «задевает», или нет.

Вы сказали, что все известные актеры из бывшей Югославии учлись в Праге. Насколько я знаю, Вы ведь тоже там учились в аспирантуре, где изучали специфику работы с профессиональными и непрофессиональными актерами. Имея, скажем так, специальное образование в этой области, соглашаетесь ли Вы работать с непрофессиональными актерами или предпочитаете работать только с профессионалами, имеющими актерское образование? Сейчас ведь многие пытаются попасть в кино, не имея специального образования и у многих это получается и они даже делают карьеру в кино.

- Начну издалека… Всегда, когда идет работа с кастинг-менеджерами и кастинг-директорами по поводу проб на фильм, я настаиваю на том, чтобы все-таки приглашались люди, у которых есть профессиональное образование. Это очень важно, чтобы человек 5 лет провел в учебном заведении. При чем в «крепком» учебном заведении. Это раз. Второе – чтобы обязательно артист, который с нами собирается работать, служил в театре. Потому что не может же за сборную страны по футболу выступать человек, который не играет в клубе на высоком уровне. Правильно?

Я много раз сталкивался с тем, что допустим требуется актер со знанием английского языка или, к примеру, навыками езды на лошадях. А люди, которые пытаются попасть на роль, часто пишут  – «английский со словарем». И ты понимаешь, что человек не может даже сказать «добрый день» на английском языке. Но он претендует на эту роль. Или, когда мы делали большой сериал под названием «Пока станица спит», в котором было очень много работы с лошадьми, то артисты писали «Да, конечно, мы умеем, опыт работы с лошадьми есть» и так далее, лишь бы их утвердили. А потом, когда стает понятно, что эти навыки минимальные или их нет вовсе, получается, то ты тратишь много дней недель и месяцев для того, чтобы человека только посадить на лошадь. Это лишняя работа.

Артист, если он служит в театре, то с ним намного проще работать. Ему намного проще объяснить, то ты от него конкретно хочешь. Когда речь идет о непрофессиональном артисте, то с ним работать сложнее. Хотя тут тоже бывает по-разному – все зависит от психофизики самого артиста, от того, что мы от него хотим, какого героя из него «лепим». Бывает – легче, бывает – не очень легко. Но я, если честно, не очень люблю работать с артистами, которых кто-то обучал, при чем совершенно неправильно, в каких-то трехмесячных киношколах и на каких-то кинокурсах. Такие артисты имеют совершенно искривленное представление о том, что от них хотят режиссеры. И тогда приходится хитрить и не объяснять человеку нормальным профессиональным языком что мне от него нужно в течение 10 минут. Проходится как-то за 3 дня проходить чуть ли не весь курс 4-х лет какого-то театрального института. А это трата нервов и для этого приходится урывать время от работы с другими актерами и от решения каких-то технических вопросов. Приходится идти на хитрости и пытаться разобраться, что это за человек и как он может лучше понять, что от него требуется.

Поэтому говоришь ему какие-то совершенно абсурдные на первый взгляд вещи. Если посмотреть на это со стороны, то может показаться совершенной глупостью то, что я актеру объясняю, как он три часа сидит на рыбалке и пытается дождаться той рыбы, которую он хочет поймать, хотя в этот момент мы снимаем сцену, в которой он должен выстрелить из пистолета или сыграть снайпера. На самом деле я пытаюсь «надавить» на те кнопки, которые я увидел в человеке и понимаю, что они могут помочь нам добиться того результата, который нужен в кадре. Иногда это выглядит очень смешно, нелепо и нелогично, но других вариантов нет.

Я и все те, кто учился в специальных учебных заведениях, мы днями и ночами изучали эту профессию, ставили этюды, постоянно находились в разных ситуациях.  Поэтому мы можем быстро сориентироваться, что нужно сделать в кадре. Нам это намного проще. Когда человек попадает в кино «с улицы», выбрав эту профессию, потому что мама ему сказала, что он хороший актер, то он имеет совершенно другое представление о кинопроцессе. Поэтому у нас так и получается, что много людей без образования снимается в кино и много людей без образования снимают кино в качестве режиссеров. И результат мы видим в тех так называемых сериалах, которые мы смотрим по телевизору. Недавно Константин Шамин (украинский режиссер, сценарист и продюсер - прим. автора) написал, что если люди в магазине покупают сырный продукт, и об этом пишут на упаковке производители, то следует и производителям сериалов писать, что это «сериальный продукт», а не сериал. Люди без образования снимают и снимаются в кино, потому что они очень дешевые. За 300-500 гривен за смену нормальные актеры и режиссеры не пойдут. Поэтому вот так у нас и получается.

Скажите, а почему мелодрамы, большинство из которых является «сериальным продуктом», пользуется популярностью у зрителей? Это действительно нужно и нравится зрителям или это «ложная» популярность, навязанная людям с помощью рекламы и прочих современных коммуникационных технологий?

- Частично и то и другое. Кроме того, есть еще одна вещь, которую бы я упомянул в этом разговоре. Когда где-то там наверху в высших телевизионных кругах принимается решение о том, какой сериал будет сниматься, то проще всего, например, после такого успешного сериала как «Интерны», снимать сериал на медицинскую тему. Тем более, что есть еще и такой супер-сериал на медицинскую тему, как «Доктор Хаус». Поэтому если сейчас включить телевизор, то можно увидеть большое количество медицинских сериалов. Это очень удобно для производителей, потому что это уже протоптанная дорожка. И получается, что ты часто смотришь по телевизору сериал, переключаешь на другой канал, а там идет точно такой же сериал про врачей и ты просто не понимаешь, что ты смотришь.

Что касается мелодрам, то тут нужно отметить, что их целевая аудитория – это все-таки домохозяйки. Это люди, у которых есть время смотреть телевизор. При этом у них какой-то собственной активной жизни нет. Есть какие-то дети, которые выросли и живут отдельно. А этим женщинам тоже нужно проживать какую-то жизнь. А проще проживать чужую жизнь и обсуждать ее, чем тратить время и усилия на себя.

А еще я считаю, что у многих наших продюсеров не хватает смелости принять решение и начать изучать другие темы и другие сферы. А ведь очень много интересного есть вокруг нас. Особенно здесь в Одессе, где я живу и работаю уже пятый год. Тут очень много всего интересного можно снимать, не связанного только с медициной или какой-то любовной историей. Я думаю, что тем людям, которые определят, какие фильмы и сериалы следует снимать, нужно решиться и начать показывать что-то совершенно новое, необычное. Естественно, что это «новое» тоже должно основываться на любви и на каких-то общечеловеческих ценностях и нести какой-то воспитательный момент. Но такого у нас в Украине сейчас практически нет. Сюжет большинства сериалов сводится к тому, что нужно верить только себе и только благодаря тому, то ты самый умный, самый красивый или самый сильный, ты в итоге чего-то сможешь добиться. Можно конечно и так… И эту тенденцию нужно принимать как данность. Но не более того.

СПРАВКА

Бата Недич (Светислав Богославович) родился в 1962 году в Белграде. В 1982 году после службы в югославской армии приехал учиться в Москву во Всесоюзном государственном институте кинематографии (ВГИК). В 1987 году закончил учёбу на режиссёрском факультете ВГИКа (мастерская А. М. Згуриди). В 1990-х поступил в аспирантуру в Праге, где изучал специфику работы с профессиональными и непрофессиональными актерами. С 1994 г. постоянно живёт в Украине.

В 1991-1994 годах - продюсер сербского телеканала «3канал», в 1996-2002 годах — украинского телеканала «Интер», в 2002-2004 годах - «Национальной телекомпании Украины», а также советник её президента. Автор идеи, продюсер, режиссёр юмористической телепередачи «Клуб «Золотой Гусь»» (1998—2002 гг), программ: «Пан або пропав», «Энциклопедия», «Домашний лоцман».

Как режиссер-постановщик снял сериалы «Исцеление любовью» (2004-2005 гг., 185 серий), «Волчица» (2005-2006 гг., 233 серии), «Ангел-хранитель» (2006-2007 гг., 255 серий), «Маршрут милосердия» (2010-2011 гг., 120 серий), «Ефросинья» (2011 г., 60 серий), «Тайны института благородных девиц» (2012-2013 гг., 260 серий), «Пока станица спит» (2013—2014 гг., 270 серий), «Село на миллион» 2 сезон (2017-2018 гг., 12 серий) и др. В 2018 году сериал «Век Якова», режиссером которого был Бата Недич, получил премию «Телетриумф» в номинации «Телевизионный фильм/мини-сериал (до 4 серий)»