Интервью с Олегом Роенко, украинским актером и педагогом по актерскому фехтованию

О том на каком уровне находится украинская школа сценического фехтования, почему режиссеры некоторых украинских театров бояться вставлять в свои спектакли сцены с холодным оружием и как сейчас снимают фехтовальные поединки в Голливуде рассказал в эксклюзивном интервью YummyMovie.org известный украинский актер, режиссер и педагог по актерскому фехтованию Олег Роенко.

Олег Олегович, насколько мне известно, раньше сценическое фехтование был одним из основных предметов в театральных ВУЗах, а как сейчас обстоит дело с преподаванием сценического фехтования в Украине?

- Фехтование сейчас преподают, но не на должном уровне… К сожалению, люди, которые у нас как бы управляют искусством, они ничего в этом не понимают и потому очень сильно сокращены часы на эту дисциплину. И это абсолютно непрофессионально! Категорически говорю это всем. Поэтому нашим постановщикам приходится приезжать в театры, куда нас приглашают, и «править» у актеров то, чему их якобы научили.

И ребята, с которыми лично мне приходится встречаться удивляются: «Как? А нам это не так рассказывали! А этого мы вообще не знаем, а этого мы вообще не видели!». Если чиновники не уважают Шекспира, Мольера, Тирсо де Молина, Кальдерона, Лесю Украинку и даже Тараса Шевченко, у которого есть одна пьеса и там тоже фехтуют, то, о чем мы говорим… Однозначно считаю, что актеру обязательно нужно знать и владеть шпагой, саблей и мечом. Но это нелегко. Фехтование на театре – самый сложный и самый трудный вид театрального искусства. Но без него не может быть настоящего театра. И молодые ребята, с которыми занимаюсь это понимают. Им интересно. Они даже просят о дополнительных занятиях.

Вы сказали, что актеру обязательно нужно знать и шпагу, и саблю, и меч. А какой Ваш любимый вид холодного оружия?

- Нет такого! Но в спорте я фехтую на шпаге. А сейчас беру уроки у своего друга, потрясающего фехтовальщика, мастера спорта СССР Алексея Владимировича Любченко, учусь у него фехтовать спортивной саблей. Мой тренер по шпаге – мастер спорта СССР, заслуженный тренер Украины Максим Вениаминович Лисов. А помогает мне и моим ученикам развиваться в спорте и актерском фехтовании мастер спорта СССР, заслуженный тренер Украины, старший тренер ШВСМ Киева Михаил Александрович Подольский.

Вы работаете только в театре или в кино тоже ставите сцены с фехтованием?

- Ставил сцены с фехтованием и в кино, и в цирке, и на эстраде. Работал практически во всех жанрах. Одна моя ученица на эстраде пела песню на французском языке и при этом фехтовала с воображаемым партнером. И это было достаточно интересно.

Есть какие-то особенности и различия в фехтовании в театре и в кино? Или в принципе можно работать по одним и тем же принципам и схемам?

- Можно. Единственное и главное отличие в том, что в кино можно переснять. Можно снять сцену с другого, более выигрышного ракурса. И кино в этом плане находится в более выгодном положении. Особенно если режиссер и постановщик хорошо понимают друг друга и работают в тандеме.  Но бывает и наоборот. Приглашает режиссер постановщика, но потом делает что попало. И ничего хорошего на экране не получается. Могу привести в качестве примера массу таких случаев. Но техника актерского фехтования применима и в театре, и в кино. И мои ученики снимаются сейчас в фильмах и в сериалах и свободно фехтуют на сценах театров. Техника одна, и она применима в любом случае.

Основное отличие спортивного фехтования и фехтования на театре в том, что в первом – спортсмен должен поразить соперника, а во втором – актер ни в коем случае не должен зацепить и травмировать актера. Скажите, переучить спортсмена-фехтовальщика для того, чтобы его можно было выпустить на сцену в качестве актера, тяжело?

- Во-первых, спортсмен-фехтовальщик производит такие манипуляции с оружием, которые «нечитаемы» зрителем - они практически незаметны. Спортсмен всегда старается скрыть свои действия. Он их не прячет. А для актерского фехтования это не очень годится. Особенно в кино. А по поводу возможности переучиться… Это довольно сложно. Потому что спортсмены скрывают правильность движения ради укола, а не ради действия. А у актеров наоборот, нужно в первую очередь показать действие. Недавно меня пригласили для работы в сериале «Окно жизни 2», где нужно поставить реальный бой спортсменок-фехтовальщиц. Сначала хотели пригласить для съемок этой сцены настоящих спортсменок, которые должны были дублировать актрис.

Сразу пришлось сказать: «У нас не получится». Мне отвечают: «Олег Олегович, ставьте». Начал ставить сцену с реальными спортсменками… и у нас ничего не получается. Объясняю продюсерам, что мне нужно будет много времени, чтобы переучить спортсменов для актерского фехтования. Тогда говорят: «Пусть сами фехтуют девочки, которые играют эти роли». Сразу спросил у них: «У кого вы учились?». Они мне ответили. Говорю продюсерам, что с ними тоже не получится поставить эту сцену. Время уже поджимает. Снять нужно через неделю. Предлагаю: «Ребята, если вы не хотите затянуть время, давайте я возьму двух студенток со своего курса, и мы начинаем работать». Мы через неделю сделали бой, который понравился всем и даже спортсменам-фехтовальщикам. Мы снимали в Киеве в манеже Школы Высшего Спортивного Мастерства. И то что мы сделали произвело впечатление на всех, и даже тренеров по спортивному фехтованию. Один тренер даже снял бой на видео для себя на память.

- Скажите. а у нас в Украине, кроме Вас, сколько еще настоящих педагогов по фехтованию на театре? И какой уровень нашей украинской школы сценического фехтования?

- У нас в Украине продолжаются традиции школы сценического фехтования. Моя школа называется - школа актерского фехтования. Из педагогов я бы назвал еще двух человек. Это Юрий Старостин и Александр Павлин. Мы с Александром Павлином оба ученики Юрия Александровича Старостина, который сейчас является заведующим Кафедрой хореографии и пластического воспитания в университете имени Карпенко-Карого. Юрий Александрович подытожил все традиции киевских педагогов и создал свою методику, которая стала основой киевской школы фехтования.

Вот нас всего трое, и мы все работаем на одной кафедре. Мы ставим спектакли и сцены фехтования во многих театрах Украины и едем туда, куда нас приглашают. Недавно Александр Павлин поставил бои в Киевском театре на Печерске. Бои на мечах в этом спектакле являются хорошим фехтованием, а иногда – и очень точным образным решением.

Не так давно Юрий Александрович Старостин поставил бои в Черновцах. А меня пригласили провести мастер классы в театре им. Леси Украинки в Каменском и на всеукраинский театральный фестиваль в село Подвирне в Черновицкой области. То есть мы двигаемся, мы работаем. Но очень мало театров, которые идут на это. Режиссеры боятся.

Чего боятся?

- Вы знаете, у меня был случай в Одессе, когда директор во время постановочной работы над спектаклем «Ромео и Джульетта» увидел, что мы делаем на сцене и закричал: «Они же поубивают друг друга! А если они проколют друг в друга!?» И он все это снял и отменил. Люди считают, что лучше не рисковать. Но это обыкновенная неграмотность, непонимание актерского дела.

Вы написали книгу-учебник «Вопросы и ответы или Из опыта фейхтмейстера-постановщика». Скажите, по книге можно научиться актерскому фехтованию?

- В любом случае, чтобы чему-то научить человека, мне нужно сначала это показать, а потом проверить, как это у него получается. Нужно объяснить почему именно так стоит делать. И в книге в конце я написал, что 70 % знаний нужно передавать из рук в руки. Но кое-чему по книжке научиться можно. Если говорить именно о актерском фехтовании, то по этой книге человек может освоить какие-то азы данной дисциплины, может обозначить для себя какие-то необходимые вещи и приемы.

В каких странах мира уделают большое внимание сценическому фехтованию?

- Если говорить о фехтовании, то нужно разделить эту тему на две части. Первая - это вопрос обучения в театральных ВУЗах, а вторая – это постановочный процесс. Что касается обучения, то оно сейчас лучше всего поставлено в России. Они сохранили советские программы и даже дополнили их. В принципе, во всех постсоветских странах сценическое фехтование осталась примерно на том же уровне, как и в СССР. А вот у нас, к сожалению, сильно сократилось.  На второе место я бы поставил французов. Во Франции традиционно серьезно занимаются фехтованием на театре. И занимаются не только актеры, но и простые люди и спортсмены. В 1975 году в Советский Союз приехала на гастроли труппа Марселя Марешаль со своим знаменитым «Капитаном Фракассом». И то, что творили актеры на сцене – просто завораживало. То, как они фехтовал, жонглировали, метали ножи никто после повторить не смог. И сейчас французская школа старается сохранять эти традиции.

А вот в Германии фехтование практически не преподают. Приехав на гастроли в Мюнхен, с удивлением узнал, что у них нет такой дисциплины. Но выяснилось, что потребность такая все равно есть. И тменя пригласили на мастер-классы для педагогов актерской школы в Германии. Не очень хорошо развито сценическое фехтование в Венгрии, хотя это очень спортивная «фехтовальная» страна. Это мы говорили только об обучении. Если говорить о постановке, то в Америке в Голливуде в случае необходимости приглашают специалистов. А если актер в фильме должен фехтовать, то он сам нанимает себе учителя или идет в какой-то клуб, где его научат и подготовят исключительно для этой роли. У них там другой подход. То же самое наблюдается и в Германии, как я понял. Могу сказать, что в современных голливудских фильмах таких фехтовальных сцен, какие были раньше, например, в «Скарамуше», сейчас уже нет. Это у них теряющееся искусство. Но это, повторюсь, осталось на должном во Франции. Это осталось в Италии. Но не могу сказать, что я за последние 20 лет видел много итальянских картин фехтованием.

Вы знаете, я пересмотрел фильмы о Зорро снятые в середине прошлого века и «Маску Зорро» с Антонио Бандерасом. И если фильм с Бандерасом смотрится в целом более зрелищно, но фехтовальные сцены - более захватывающие именно в фильмах 30-50 ходов. Современные технологии позволяют сделать красивую картинку с помощью технологий, но нет ощущения реальности.

- Совершенно с Вами согласен. Именно об этом я и говорю. Раньше в Голливуде были постановщики фехтовальных сцен. Эти люди были настоящими мастерами фехтования, они официально работали на студиях, получали зарплату или привлекались под отдельные проекты. Например, в том же «Скарамуше», который вышел на экраны в 1952 году, постановка главной фехтовальной сцены заняла 8 недель и в ней было использовано 87 фехтовальных приемов! Но сейчас этого нет. Мы фактически не видим действия оружием. Снимают больше человека. И это не захватывает. Мы не видим самого действия. Мы видим только результат.

А почему именно в СССР была так сильно была развита школа сценического фехтования?

- В советском театре ставился практически весь Шекспир, весь Кальдерон, Тирсо де Молина, Мольер. А в их пьесах повсеместно присутствуют сцены с фехтованием. Великий Константин Сергеевич Станиславский тоже ставил пьесы, в которых актеры должны были держать в руках шпагу или меч. А он был дотошным в этом плане. Даже еще не будучи тем великим Станиславским, которого мы знаем, а только начиная свой путь в искусстве. Есть много фотографий, на которых Константин Сергеевич запечатлен со шпагой или мечом. И он начал осваивать фехтование, как один из предметов своей школы. В советских театрах всегда в репертуаре было несколько спектаклей с фехтовальными сценами, поэтому в театрах даже имелась такая должность как фехтмейстер. Люди относились к этому очень серьезно, а не просто так. И первые педагоги по фехтованию не всегда были актерами. Они были профессиональными фехтовальщиками.

Например, Иван Эдмундович Кох, основатель предмета «сценическое движение», постановщик фехтовальных сцен в легендарных фильмах «Король Лир», «Гамлет», «Дон Кихот», начал заниматься фехтованием еще до революции в частной школе при Пажеском корпусе. В последствии он не раз становился победителем в различных соревнованиях по фехтованию на рапирах и шпагах и трижды побеждал на всесоюзных чемпионатах. Иван Эдмундович также брал уроки фехтования у Петра Антоновича Заковорота, знаменитого фехтовальщика и педагога, который впоследствии работал в Харькове и помогал режиссерам ставить бои на сценах многих театров, а также в актерских школах. Петр Антонович принимал участие в Олимпийских играх 1900 года. А в 1935 году он стал одним из организаторов первого чемпионата Украины по фехтованию и выиграл его в фехтовании на рапирах в возрасте 64 лет! Вот какие люди создавали школу сценического фехтования в Советском Союзе.

У Вас есть какие принципы, которых Вы придерживаетесь при обучении и постановке фехтовальных сцен?

- Я не приемлю «бутафорское» оружие. Оружие в руках актера должно быть лучше, чем настоящее, и должно быть изготовлено с соблюдением всех мер предосторожности, чтобы оно не могло травмировать актера. Безопасность в школе актерского фехтования всегда на первом месте. Дальше идет выразительность. А потом – зрелищность. Поединок на сцене должен быть таким, чтобы зритель поверил в него. Поверил, что герои готовы убить друг друга, а не просто размахивают шпагами или саблями.

СПРАВКА

Олег Олегович Роенко, родился 11 августа 1961 года в Киеве. В 1987 году окончил актерский курс Киевского государственного института театрального искусства им. И.К.Карпенко-Карого. По окончании работал актером в новосибирском академическом театре «Красный факел». Затем был приглашен АБДТ имени Горького Санкт-Петербург, где служил шесть с половиной лет. Параллельно окончил режиссерский курс, художественный руководитель народный артист СССР Сергей Владимирович Данченко, Киевского государственного института театрального искусства им. И.К.Карпенко-Карого. В 1996 году вернулся в Киев. В настоящее время - актер Национального Академического театра русской драмы им. Леси Украинки. С 2013 года художественный руководитель театра «Театральная мастерская О. Роенко». Член Гильдии киноактёров Украины. Более 20 лет преподает основы сценического боя, фехтование, сценическое движение, режиссуру. Заслуженный артист Украины. Кандидат в мастера спорта по фехтованию на шпагах.