Интервью с украинским каскадером Павлом Авиловым

«Наши украинские каскадеры традиционно умеют очень многое в профессии, и этим мы интересны иностранным кинематографистам».

Павел Авилов, один из самых опытных украинских каскадеров и постановщиков трюков, за плечами у которого работа в десятках фильмов и сериалах по всему миру, в том числе и в таких известных голливудских боевиках как «Солдаты удачи» и «300 спартанцев: расцвет империи».

В последние годы Павел, вместе с каскадерской группой «STUNTALOT», одним из руководителей которой он является, активно участвуют в съемках самых разнообразных украинских кинопроектов. Именно они разрабатывали и выполняли трюки в исторических экшн-фильмах «Сторожевая застава», «Захар Беркут», сериалах «Карпатский рейнджер» и «Козаки. Абсолютно брехлива історія», которые были с восторгом приняты зрителями не только у нас в стране, но и за рубежом.

О том, насколько востребована профессия каскадера в Украине и во всем мире, какие сложности были при постановке боевых сцен в фильме «Захар Беркут» и какие перспективы привлечения в Украину зарубежных кинематографистов для съемок фильмов, Павел рассказал в эксклюзивном интервью для YummyMovie.org.

---

- Павел, что привело Вас в эту профессию: романтика или тяга к адреналину? Как Вы вообще пришли в профессию?

- Я еще в юношеском возрасте увлекся фильмами с участием Джеки Чана и был очень впечатлен им самим и его работой. И когда во время окончания учебы в колледже нужно было принимать решение – чем заниматься в жизни, я спокойно проанализировал, что я могу делать, чтобы мне было интересно и осознанно решил стать каскадером. Принимать участие в создании фильмов, делать какие-то опасные трюки, придумывать хореографию боев. У меня была определенная подготовка: я занимался акробатикой и контактными боевыми искусствами. Так что необходимая база для входа в эту профессию у меня была.

- Но подражая Джеки Чану, идя по его пути в кино, нужно не забывать, что профессия каскадера очень опасна. И тот же Джеки Чан является рекордсменом по количеству полученных во время съемок фильмов травм различной степени сложности.

- Речь идет не о подражании. Джеки Чан для меня стал вдохновителем. Он просто показал мне и, наверное, многим другим людям, не только каскадерам, как может происходить твоя эволюция, как может развиваться твое творчество. Что можно своим трудом, своей энергией, своей целеустремленностью достичь определенных высот, добиться всеобщего признания и заниматься тем, что тебе нравится, снимать фильмы.

- Украинские каскадеры работают во всем мире от Голливуда, до Болливуда. Это признание их высокого уровня подготовки или наши «стоят» дешевле своих зарубежных коллег?

- Тут трудно говорить о какой-то единой тенденции. В каждом конкретном случае, в каждом конкретном проекте - это могут быть абсолютно разные способы и пути, как в него попадают наши каскадеры. Я думаю, что в общем тут играет роль совокупность факторов: личные знакомства, связи и индивидуальные качества и возможности каждого каскадера. Они могут привести к тому, что нас могут пригласить в Болгарию, в Китай или в Индию. По-разному складываются ситуации. Но каскадеры постсоветского пространства всегда отличались более универсальным подходом.

Наши каскадеры традиционно умеют очень многое в профессии, а не специализируются на каком-то узком направлении. И вот этим мы интересны иностранным кинематографистам и нашим зарубежным коллегам.

- Если говорить о специализации, то в каких еще других направлениях кроме «рукопашки» и акробатки Вы работаете: управление транспортом, горение, падение с высоты?

- Мой путь в профессию начался с изучения техники верховой езды и конных трюков. До того, как я решил стать каскадером, я совсем не имел никакого опыта общения с лошадьми. Я их даже не видел. И чтобы устранить этот «пробел», я очень активно сотрудничал с конным театром Олегом Юрчишина и получил там огромную базу. Я начал посещать тренировки, потом начал выступать с конным театром, стал сниматься с ребятами из театра в кино и вместе с ними делать трюки. Мне это было очень интересно. И кроме того, этому действительно было нужно научиться, потому что конные трюки составляют очень большой процент в занятости каскадеров во всем мире, поскольку историческое кино всегда пользуется популярностью у зрителей и исторических фильмов снимают огромное количество. Так что моя каскадерская карьера началась не с того, что я лучше всего умел.

Если говорить о других направлениях, то автомобильные или какие-то «технические» трюки я склонен доверять людям, которые провели большую часть своей активной жизни за рулем. Для выполнения автомобильных трюков нужен большой опыт и специфические навыки, которые нарабатываются годами. Поэтому здесь у нас специалисты из спорта, которые разрабатывают и осуществляют трюки на всех видах транспорта! Лично мне приходилось исполнять горения, высотные падения, конные трюки, сбивание автомобилем, фехтование, ставить боевые сцены рукопашные и с оружием.

- То есть Ваша группа STUNTALOT по сути может покрыть весь спектр существующих каскадерских услуг?

- В целом – да. Мы берем ответственность за весь объем трюковых и каскадерских работ на любом проекте.

- А как появилось само название группы – STUNTALOT?

- Когда я думал, как бы мы могли называться, хотелось бы, чтобы название красиво звучало и отражало, то чем мы занимаемся. Название «STUNTALOT» мне понравилось тем, что, во-первых, понятен его перевод с английского языка («STUNT ALOT» - много трюков), а во-вторых, оно созвучно с такими словами, как «Камелот» и «Ланцелот». Есть в его звучание, что-то, вызывающее ассоциации с «рыцарством».

- Повсеместное внедрение компьютерной графики при производстве фильмов не «убъет» в конечном итоге каскадерскую профессию? Ведь сейчас на компьютере можно «нарисовать» любую картинку. Это и проще, и безопаснее, чем работать с живыми людьми в опасных сценах.

- У меня по этому поводу есть свое мнение. Оно основывается на моем личном многолетним опыте работы в кино и на анализе ситуации в целом в мировой киноиндустрии. Технологии действительно кардинально меняют отношение к кинопроизводству. Сейчас можно полностью заменять тела актеров на экране на их компьютерные копии. Но при этом такие известные режиссеры и мастера эешн-фильмов как Кристофер Нолан и Макл Бэй, почему-то до сих пор просят каскадеров выполнить на съемочной площадке своих картин максимальное количество трюков «вживую». Чтобы машины взлетали и переворачивались по-настоящему, чтобы взрывы были реальные и так далее. И умение сделать настоящий зрелищный трюк по-прежнему ценится топовыми представителями мирового кинематографа.

Конечно лицо каскадера можно заменить на компьютере на лицо актера, можно наполнить кадр какими-то компьютерными спецэффектами, это всегда было и всегда будет практиковаться, но «живая работа» каскадеров все так же востребована сейчас и будет, уверен, востребована и в будущем. Не думаю, что все «опасные» киносцены будут полностью анимировать с помощью компьютерных технологий. По крайней мере сейчас – это точно невозможно. Так что в любом случае какое-то время мы еще точно будем «при деле».

- Как я понимаю, что постановщик трюков, особенно в исторических фильмах, должен обладать не только каскадерскими навыками, но и неплохо разбираться в особенностях той эпохи, о которой рассказывается в картине. Те же приемы боя на холодном оружии в разные века и у разных народов отличаются.

- Конечно, чем больше ты знаешь, чем больше ты разбираешься в историческом периоде, в который тебе предстоит «окунуться» на съемках, это естественно помогает в работе. Но в творчестве, в постановке боевых сцен для фильмов, лично для меня, это не догма. Я не считаю, что нужно уделять пристальное внимание мельчайшим техникам боя данного исторического периода. Я не считаю, что нужно точно копировать технику ударов, блокировок и так далее.

Я готов отступить от исторически точных техник, если это будет смотреться на экране интересно и красиво. Если в экшене боевая сцена наполнена не только эффектными кадрами и какой-то красивой пластикой поединка, но и двигает историю, наполняет характер героев, то зритель может не только оценить визуальный видеоряд, но и успеть за короткий промежуток времени переживать за «своего» персонажа. То есть на первый план выходит именно история, характер героев, их конфликт, потом, насколько достоверно они владеют оружием соответственно своей эпохе. Зритель не простит, если ему будет скучно, и при этом меньше обратит внимание мог ли главный герой в то время бросать именно так топор или именно так колоть своего противника мечом. Но критики всегда найдутся.

- Но Вы ведь все равно, получив приглашение в какой-то исторический проект, изучаете эпоху, во время которой развивается действие в фильме?

- К каждому проекту, в котором нам предстоит работать, мы подходим очень ответственно, стараемся максимально вникнуть в тему. Это всегда интересно. Мне, например, интересны целые эпохи, про которые я стараюсь узнать, как можно больше фактов. Я как-то планировал «окунуться» в работу над экшеном времен революции и гражданской войны на Украине, то специально перечитал огромное количество исторической литературы о украинских воинских формированиях, которые оказывали сопротивление красной армии. У нас такая профессия, которая требует обращать внимание на исторические факты и глубже вникать в вопросы, которые нужно будет реализовать в экшн-сценах.

- Вы знаете, я еще в советские времена увидел в каком-то фильме, как главные герои пытаются «выяснить отношения» с помощью гуцульских топориков. В том фильме главные герои ими просто размахивали, но я подумал, что, если есть такое распространенное оружие как гуцульский топорик, его еще называют «валашка», значит должна быть и боевая техника его применения. Но мне нигде не удалось получить информацию о том, как использовались валашки в бою. Только в фильме «Захар Беркут» я увидел, как воин может применять в поединке гуцульский топорик. Можете рассказать историю постановки этой сцены?

- Мы при постановке этой сцены не «привязывались» к реально существующим техникам боя на топориках. Вся хореография этого поединка была выстроена нами в основном с учетом оценки характеров героев. В «Захаре Беркуте» мы действительно очень глубоко продумывали каждую сцену и в том числе эту. Каждый персонаж у нас имел свое особенное личное оружие, которым он владел лучше всего. Именно в совершенном владении этим оружием была суперсила наших героев, почти, как у Марвеловских супергероев. Поэтому на поединок с Гардом, Максим Беркут выходит именно с топориками, которыми, по нашему замыслу, он владеет лучше всего.

Мы ориентировались на то, что именно эти топорики являются наиболее распространенным видом оружия у жителей данной местности. И мы предположили, что если топорики у жителей Карпат, что называется, всегда под рукой, то и управляться они ими могут обеими руками. Поэтому нами было принято творческое решение дать Максиму два топора в обе руки. Это, по нашему замыслу, должно было интереснее смотреться и подчеркивать разницу в боевой подготовке участников этой дуэли.

- Мне показалось, что в сцене этого поединка Гард был немного грузен и медлителен, как для викинга. Он реально не успевал за Максимом и «проваливался» в мощных прямолинейных атаках. Такое его поведение тоже было специально запрограммированно вами?

- Мы, если честно, три раза изменяли эту сцену в процессе подготовки. Искали, какой из вариантов решения будет лучшим. Возможно, у нас не все получилось, как мы задумали. Но нужно учитывать в каких тяжелых условиях пришлось работать Олегу Волощенко, который играл Гарда. На нем был тяжеленный костюм, было очень жарко. И естественно, что все эти факторы влияют на скорость и на выносливость исполнителя, на точность всех движений. Олегу, кстати, большой респект. Он в этой сцене, несмотря ни на что, отработал очень здорово.

На самом деле я хочу отметить, что в этой сцене мы действительно учитывали разницу в массе и скорости у Максима и Гарда. Мы предполагали, что Гард намного тяжелее Макса и «работает» длинным прямым оружием, поэтому он атакует прямо и мощно, с целью поразить противника одним ударом. А Макс – доминирует в скорости и в количестве передвижений. И когда Гард не смог поразить Максима первым ударом, он начинает нервничать, потому что не смог реально оценить возможности своего противника. Ему приходится по ходу боя менять тактику, подстраиваться под «неудобного» противника и потому он начинает делать ошибки и реально уставать.

- Знаю, что «Захар Беркут» стал первым украинским фильмом, который был номинирован на американскую премию «Таурус» (аналог «Оскара» для каскадеров) в категории «Лучший боевик в иностранном фильме», но проиграл казахскому фильму «Томирис». Как считаете, «Томирис» заслуженно получил эту награду?

- Я пока еще не посмотрел полностью фильм «Томирис», видел только «нарезку» работ команды каскадеров. Но я считаю, что «Томирис» заслуженно получил эту награду. В «Томирисе» был выполнен больший объем более сложных и опасных трюков, в том числе и конных.

Вообще команда каскадеров Казахстана очень высокопрофессиональная. Они много и успешно работают на мировом рынке.  Их приглашали в фильмы «Мулан», «47 ронинов», «Неудержимые» и другие, не менее масштабные проекты. Кстати, 7 человек из этой команды, принимали участие в съемках трюковых сцен «Захара Беркута». Нам нужны были азиатские лица в кадре и вот нам удалось заполучить в этот проект 7 казахских каскадеров. Я очень рад, что мы попали в число номинантов на «Таурус». Я даже предполагать не мог, что нашу работу так высоко оценят. Для нас это уже высокое достижение. А саму статуэтку мы обязательно получим позже с каким-нибудь своим следующим проектом.

- Сериал «Козаки. Абсолютно брехлива історія» стал настоящим телехитом прошлого года. Честно скажу, я подобных проектов на украинском телевидении еще не видел. Считаю, что в немалой степени успех сериала обусловлен теми многочисленными и зрелищными трюками, которые «делала» ваша команда. Что самое сложное было на этом проекте?

- Нам было важно на этом проекте выдержать высокое качество всех трюковых сцен и максимально наполнить их какими-то драматургическими поворотами, комедийными «фишками», чтобы это было интересно, чтобы это было зрелищно, и чтобы это было безопасно. Мы довольны результатом, сериал действительно получился ярким и зрелищным, это заслуга всей съёмочной группы проекта. Объем работ по нашей части был колоссальный – гораздо больше, чем в «Захаре Беркуте». Плотность занятости была такая, что мы едва успевали готовить сцены одну за другой.

Были и сложные трюки повышенной опасности, например, когда Характерник выпрыгивал из окна замка Орловых и спускался по стене на скатерти. Работать на этом проекте было интересно. Нам повезло с актерами. Многие из них уже обладали специальными навыками и подготовкой для съемок в экшн-сценах. Если с Андреем Исаенко и Олегом Волощенко мы были уже знакомы со времен съемок «Захара Беркута» и понимали, что они могут сделать и как быстро с ними можно работать, то Юра Дяк стал открытием в этом плане. Его отношение к подготовке даже превзошли наши ожидания.

В результате он мог сам «тащить» полноценную игровую сцену с длинным текстовым наполнением, включающую фехтовальную последовательность иногда с несколькими каскадёрами одновременно, с падениями, с проскачками на лошадях и т.д. Не все каскадеры смогут справится с таким комплексом задач, которые ему приходилось.

- Многие голливудские блокбастеры снимаются в странах Восточной Европы. Это гораздо дешевле при том, что «принимающая сторона» обеспечивает голливудским гостям всю необходимую инфраструктуру и решает организационные моменты. Как считаете: есть перспективы перетянуть часть таких съемок от наших соседей из Чехии и Болгарии к нам в Украину?

- На мой взгляд этот процесс уже идет. Он еще может быть не так интенсивен, как хотелось бы многим, но тенденция такая есть. Многие наши продакшн-студии, продюсеры работают над тем, чтобы привлечь зарубежных партнеров для съемок в Украине, которым они готовы предоставить достаточно высокое качество услуг в осуществлении производства кино на территории нашей страны и не только. Административно-организационная и творческая части процесса имеют уже достаточно серьезный уровень развития. И на мой взгляд сейчас есть все составляющие для организации съемок ТОПовых фильмов в Украине. Так, что крупные международные проекты, уверен, тоже вскоре будут снимать и у нас в стране. Это вопрос времени.

- Иногда Вы появляетесь в кадре не только как каскадер, но и как актер. Правда пока в небольших эпизодах. Актерские амбиции у Вас есть? Планируете не только дублировать других актеров, но и самому сыграть главную роль?

- У меня изначально не было амбиций, чтобы стать актером. Но со временем я изменил свое отношение к актерской профессии и, если меня приглашают, я соглашаюсь играть какие-то роли, говорить в кадре и таким образом расширять свое участие в каких-то фильмах. И на данный момент я готов принимать подобные предложения и приобретать и актерский опыт работы в кино.